Comments on: down is the new up http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/ Sat, 06 Sep 2008 02:15:53 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3 By: Sergio http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5475 Sergio Tue, 11 Mar 2008 14:36:35 +0000 http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5475 Analú, si me decís que esto lo propuso el grupo de San José Posible, donde está Stagno, yo te digo que comenzó a orinar fuera del tarro, si me decís que lo hizo cualquier arquitecto no creo que tengo la formación de urbanista, porque para ser urbanista se necesita planificar, desarrollar, reformar y ampliar los edificios y espacios de las ciudades, o sea, implica más que simplemente desarrollar un proyecto inmobiliario en una zona determinada. Igual ese no es el punto, el punto aquí es la "visión de desarrollo urbanístico" que impera, vos misma decís que conoces los estudios del Fondo de Población de la ONU, entonces no veo por donde se encamina la discusión. Por el lado sociológico, ese aislamiento de las clases más adineradas es real, hay un creciente índice de inseguridad, pero esto no significa que debamos propugnar porque crear estos "guetos" que efectivamente originan otros problemas: suburbios convertidos luego en tugurios, problemas ambientales, etc. Respecto a los problemas de inseguridad son resultado y hasta la misma vicepresidenta de CR (experta en seguridad) lo dice, de la polarización socioeconómica evidente, de la desatención de los programas sociales, entre otras cosas. Y bueno, me un toque de ahuevazón discutir sobre esto, ya que mi hablada no tiene ni la menor injerencia, pero putis, los pies sobre la tierra. De nuevo esta vara da risa, voy a buscarte un artículo que creo leí en Gatopardo o en Etiqueta Negra sobre una "ciudad" en Argentina parecida a la propuesta y discutida, al rato te interesa. Analú, si me decís que esto lo propuso el grupo de San José Posible, donde está Stagno, yo te digo que comenzó a orinar fuera del tarro, si me decís que lo hizo cualquier arquitecto no creo que tengo la formación de urbanista, porque para ser urbanista se necesita planificar, desarrollar, reformar y ampliar los edificios y espacios de las ciudades, o sea, implica más que simplemente desarrollar un proyecto inmobiliario en una zona determinada. Igual ese no es el punto, el punto aquí es la “visión de desarrollo urbanístico” que impera, vos misma decís que conoces los estudios del Fondo de Población de la ONU, entonces no veo por donde se encamina la discusión. Por el lado sociológico, ese aislamiento de las clases más adineradas es real, hay un creciente índice de inseguridad, pero esto no significa que debamos propugnar porque crear estos “guetos” que efectivamente originan otros problemas: suburbios convertidos luego en tugurios, problemas ambientales, etc. Respecto a los problemas de inseguridad son resultado y hasta la misma vicepresidenta de CR (experta en seguridad) lo dice, de la polarización socioeconómica evidente, de la desatención de los programas sociales, entre otras cosas. Y bueno, me un toque de ahuevazón discutir sobre esto, ya que mi hablada no tiene ni la menor injerencia, pero putis, los pies sobre la tierra. De nuevo esta vara da risa, voy a buscarte un artículo que creo leí en Gatopardo o en Etiqueta Negra sobre una “ciudad” en Argentina parecida a la propuesta y discutida, al rato te interesa.

]]> By: medea http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5449 medea Tue, 11 Mar 2008 03:56:44 +0000 http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5449 "Así mismo, que un desarrollo de éstos, es el resultado de ideas lanzadas por arquitectos y urbanistas, que quizá tienen poco de sociologos, pero que valdría la pena analizar antes de simplemente señalar." A ver, ilumínanos. “Así mismo, que un desarrollo de éstos, es el resultado de ideas lanzadas por arquitectos y urbanistas, que quizá tienen poco de sociologos, pero que valdría la pena analizar antes de simplemente señalar.”

A ver, ilumínanos.

]]> By: analu http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5444 analu Mon, 10 Mar 2008 22:58:44 +0000 http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5444 No Sergio, no lo justifico porque digo "me dá la impresión que el proyecto no fué concebido blabla" , o sea, si le sacás las primeras palabras si suena a que lo defiendo, y eso no es juego limpio. Yo sé de esos estudios también, y estoy de acuerdo con el repoblamiento de San José aunque para eso se necesiten mil cosas, incluyendo voluntad política y sobre todo montones de asuntos de seguridad y limpieza antes de repoblar. Es lo mismo con los condominios, o residenciales que citás, muchas personas viven en ellos por la sensación de seguridad que les brinda... Digo, que lo más sencillo es satanizar las cosas, pero las razones sociales, culturales, económicas y urbanísticas que han llevado a CR a desarrollarse como lo ha hecho están muy lejos de poder resumirse en un post. Así mismo, que un desarrollo de éstos, es el resultado de ideas lanzadas por arquitectos y urbanistas, que quizá tienen poco de sociologos, pero que valdría la pena analizar antes de simplemente señalar. No Sergio, no lo justifico porque digo “me dá la impresión que el proyecto no fué concebido blabla” , o sea, si le sacás las primeras palabras si suena a que lo defiendo, y eso no es juego limpio.

Yo sé de esos estudios también, y estoy de acuerdo con el repoblamiento de San José aunque para eso se necesiten mil cosas, incluyendo voluntad política y sobre todo montones de asuntos de seguridad y limpieza antes de repoblar.

Es lo mismo con los condominios, o residenciales que citás, muchas personas viven en ellos por la sensación de seguridad que les brinda…
Digo, que lo más sencillo es satanizar las cosas, pero las razones sociales, culturales, económicas y urbanísticas que han llevado a CR a desarrollarse como lo ha hecho están muy lejos de poder resumirse en un post.
Así mismo, que un desarrollo de éstos, es el resultado de ideas lanzadas por arquitectos y urbanistas, que quizá tienen poco de sociologos, pero que valdría la pena analizar antes de simplemente señalar.

]]> By: Sergio http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5443 Sergio Mon, 10 Mar 2008 22:09:55 +0000 http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5443 Analú, hay gran grado de ingenuidad en lo que comenta, porque dice que no defiende el proyecto, pero lo justifica diciendo que "el proyecto no fue concebido pensando en que fuera una especie de burbuja". Pos claro que fue pensado en eso, no ve ahora todas las burbujas con "agujas y guarda" al frente que hay ¿has ido a Santa Ana? o ¿has intentando entrar a alguno de estos residenciales de por esa zona? O sea, esto es un reflejo más de nuestro tonto concepto urbano, y la verdad que efectivamente da asco y risa como dice Itzpapalotl. Por otro lado, si lo que ocupan es la opción de "desarrollo", los informes de organismos sugieren que lo adecuado sería crecer hacia arriba, o sea edificios altos en zonas concentradas, el re poblamiento del centro de SJ s efectivamente es una buena opción. La creación de residenciales en zonas como Escazú, Santa Ana, Belén, etc., son terribles para el tema ambiental, entre otros temas. Qué decir. Hay montones de estudios sobre esto, el Informe de Población de las Naciones Unidas lo trató en su último informe. Itzpapalot, gracias por leerme y además recomendarme, todo un honor de verdad. Yo me leí la tuya y esa sí que es recontrarecomendada. Y yo comparto ese sentimiento de sentirme un "pelagatos pro". Que pena, ya está online. Analú, hay gran grado de ingenuidad en lo que comenta, porque dice que no defiende el proyecto, pero lo justifica diciendo que “el proyecto no fue concebido pensando en que fuera una especie de burbuja”.

Pos claro que fue pensado en eso, no ve ahora todas las burbujas con “agujas y guarda” al frente que hay ¿has ido a Santa Ana? o ¿has intentando entrar a alguno de estos residenciales de por esa zona?

O sea, esto es un reflejo más de nuestro tonto concepto urbano, y la verdad que efectivamente da asco y risa como dice Itzpapalotl. Por otro lado, si lo que ocupan es la opción de “desarrollo”, los informes de organismos sugieren que lo adecuado sería crecer hacia arriba, o sea edificios altos en zonas concentradas, el re poblamiento del centro de SJ s efectivamente es una buena opción. La creación de residenciales en zonas como Escazú, Santa Ana, Belén, etc., son terribles para el tema ambiental, entre otros temas. Qué decir. Hay montones de estudios sobre esto, el Informe de Población de las Naciones Unidas lo trató en su último informe.

Itzpapalot, gracias por leerme y además recomendarme, todo un honor de verdad. Yo me leí la tuya y esa sí que es recontrarecomendada. Y yo comparto ese sentimiento de sentirme un “pelagatos pro”. Que pena, ya está online.

]]> By: analu http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5440 analu Mon, 10 Mar 2008 21:04:41 +0000 http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5440 No seré yo quien defienda el proyecto ese del mall glorificado, como lo llama usted, pero creo que hay una confusión. Primero, que esa idea no sale de "la gente de plata" tan odiada hoy en día, sino de algunos "genios" o no genios arquitectos, con todo su concepto de urbanismo y ciudad, se lo digo porque tengo una idea de donde viene todo ese mega proyecto. Segundo, que si, seguramente lo habitará gente de plata, pero eso es lógico ¿no?, eso si lo habitan, yo tengo mis dudas que Costa Rica sirva para ese tipo de desarrollos, más que por familias de plata creo que sería habitado por esos solteros y jóvenes que dicen que ganan más de un millón al mes y que sobran en CR, no sé donde. Y por último, me dá la impresión que el proyecto no fué concebido pensando en que fuera una especie de burbuja para huir de la realidad que tanto nos golpea, por decirlo así, sino para eso que decían de minimizar los recorridos, ahorrando energías, y tiempos muertos en traslados, desaturando carreteras y así. En todo caso, cuando uno vive en Costa Rica, sabe que ni haciendo su máximo esfuerzo, puede huirle a la realidad, este país es un collage tan abrumador que te topás con ella cada 200mts. No seré yo quien defienda el proyecto ese del mall glorificado, como lo llama usted, pero creo que hay una confusión.
Primero, que esa idea no sale de “la gente de plata” tan odiada hoy en día, sino de algunos “genios” o no genios arquitectos, con todo su concepto de urbanismo y ciudad, se lo digo porque tengo una idea de donde viene todo ese mega proyecto.
Segundo, que si, seguramente lo habitará gente de plata, pero eso es lógico ¿no?, eso si lo habitan, yo tengo mis dudas que Costa Rica sirva para ese tipo de desarrollos, más que por familias de plata creo que sería habitado por esos solteros y jóvenes que dicen que ganan más de un millón al mes y que sobran en CR, no sé donde.
Y por último, me dá la impresión que el proyecto no fué concebido pensando en que fuera una especie de burbuja para huir de la realidad que tanto nos golpea, por decirlo así, sino para eso que decían de minimizar los recorridos, ahorrando energías, y tiempos muertos en traslados, desaturando carreteras y así.

En todo caso, cuando uno vive en Costa Rica, sabe que ni haciendo su máximo esfuerzo, puede huirle a la realidad, este país es un collage tan abrumador que te topás con ella cada 200mts.

]]> By: ticoexpat http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5427 ticoexpat Mon, 10 Mar 2008 08:42:47 +0000 http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5427 Puchis, ni aqui que vivimos unos sobre otros se les ocurre meterse en eso, una burbuja, para no tener que salir jamas de su guarida. Que espanto. Una cosa es combinar el comercio con la habitacion para facilitar las cosas, y otro esa psicotica necesidad de aislarse de la realidad. Pa'que?! Mientras tanto, en el Maria Aguilar, la gente se consume por la contaminacion de las aguas... Muy linda la entrevista, muy natural. Seguire leyendo. Puchis, ni aqui que vivimos unos sobre otros se les ocurre meterse en eso, una burbuja, para no tener que salir jamas de su guarida. Que espanto. Una cosa es combinar el comercio con la habitacion para facilitar las cosas, y otro esa psicotica necesidad de aislarse de la realidad. Pa’que?! Mientras tanto, en el Maria Aguilar, la gente se consume por la contaminacion de las aguas…

Muy linda la entrevista, muy natural. Seguire leyendo.

]]> By: Julia http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5325 Julia Fri, 07 Mar 2008 22:51:23 +0000 http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5325 A quien quiera leer la entrevista de Lena en Arroz y Frijoles. ya la subí. Está en pintico.blogspot.com Gracias chiquita. Ojalá te guste cómo quedó. A quien quiera leer la entrevista de Lena en Arroz y Frijoles.
ya la subí.
Está en pintico.blogspot.com

Gracias chiquita.
Ojalá te guste cómo quedó.

]]> By: Julia http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5265 Julia Fri, 07 Mar 2008 12:56:48 +0000 http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5265 Lena. acuérdese de aquellito. Lena. acuérdese de aquellito.

]]> By: antonio http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5254 antonio Fri, 07 Mar 2008 02:30:16 +0000 http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5254 This American Life es excepcional. Conocí el programa por su versión en televisión. Fue un suspiro porque Ira Glass demuestra que el periodismo de calidad no está divorciado de la pantalla chica. This American Life es excepcional. Conocí el programa por su versión en televisión. Fue un suspiro porque Ira Glass demuestra que el periodismo de calidad no está divorciado de la pantalla chica.

]]> By: itz http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5240 itz Thu, 06 Mar 2008 18:19:55 +0000 http://itzpapalotl.org/2008/03/05/down-is-the-new-up/#comment-5240 medea: esa julia: base espacial es. Ahorita tienen su propia atmósfera, que de seguro huele a perfume. Alejandra: la entrevista todavía no está. Y si, qué hermoso verdad? beto: empezá con "This american life". En Guanacaste sos bienvenido en la casita de la familia. Es la casa de Vargas Araya. tetrabrik: dónde están los okupas, digo yo? ya sería hora. medea: esa

julia: base espacial es. Ahorita tienen su propia atmósfera, que de seguro huele a perfume.

Alejandra: la entrevista todavía no está. Y si, qué hermoso verdad?

beto: empezá con “This american life”. En Guanacaste sos bienvenido en la casita de la familia. Es la casa de Vargas Araya.

tetrabrik: dónde están los okupas, digo yo? ya sería hora.

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